девочка 13 лет без майки и трусов | дицинон отзывы | торт красный бархат отзывы | как вывести краску с одежды
Інстытут беларускай гісторыі і культуры

Георгиевская лента — белогвардейский, власовский или советский гвардейский наградной знак?

veterany i lentyНачиная с 2005 года в России, а затем и других постсовестких странах, в дни празнования дня Победы во Второй мировой войне участники парадов, чиновники и простые граждане носят георгиевские ленты, особо не задумываясь про значение и историю данного наградного знака. Поэтому важно разобраться чей же это знак, кем и когда он использовался. 

Георгиевская лента не имеет никакого отношения к наградам СССР и солдатам РККА, так как она крепилась к Ордену Св. Георгия, которым официально награждали в Российской империи (возродили эту награду лишь в РФ).

georgievskaya  lenta 1georgievskaya lenta 2georgievskaya lenta 3georgievskaya lenta 4lenta 5Георгиевская лента имеет прямое отношение к наградам КОНР и солдатам РОА (армии Власова). Многие офицеры РОА были кавалерами Ордена Св. Георгия и получили его еще в Российской империи.

Кавалерами Ордена Св. Георгия являются следующие одиозные личности:

krasnovгенерал Петр Краснов, начальник главка казачих войск 3-го Рейха Комитет Освобождения Народов России

Hitler_Mannerheimмаршал Финляндии Маннергейм (Георгиевский крест виден на фото под Рыцарским крестом)

bangerskyгруппенфюрер СС Рудольф Бангерский

turkulгенерал-майор Антон Туркул, командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР

albovмайор Александр Альбов, начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР

Andriy_Shkuro_youngкавалером Золотого Георгиевского оружия является группенфюрер СС Андрей Шкуро

Полный список солдат РОА, награжденных в годы Первой мировой войны Орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием и Георгиевской медалью:

1. начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович. Умер в эмиграции в 1989 г.
2. командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Первой мировой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.
3. боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).
4. врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными бандитами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
5. командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Орден Св. Георгия 4-й ст. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).
6. командир XV кавалерийского казачьего корпуса, Походный Атаман генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович – повешен коммунистами в Москве в 1947 г.
7. командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными бандами.
8. командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).
9. Походный Атаман Терского казачьего войска полковник КУЛАКОВ Николай Лазаревич – замучен чекистами в Австрии в 1945 г.
10. начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А. Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич – умер в эмиграции в 1990 г.
11. обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).
12. боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.
13. командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.
14. командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награждён Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.
15. командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.
16. полковой священник 4-го полка Русского Корпуса о. НИКОДИМ (в миру – НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й ст. за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.
17. начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич – расстрелян коммунистами в Москве в 1947 г.
18. генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. Георгиевское оружие (1914). Орден Св. Георгия 4-й ст. (представлен 11.11.1914, за дело под Сахотином). В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНРа генерала Власова. 30.08.1946 г. повешен большевиками в Москве.
19. командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.
20. командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й ст. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.
21. младший офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г. Дорчестер (США).
22. командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Умер в 1957 г. в Мюнхене.
23. командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (за взятие Ужокского перевала в Карпатах) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.
24. командир роты ПАК (противотанковых орудий) Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.
25. юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.
26. начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович – умер в эмиграции в 1964 г.
27. командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.
28. командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.
29. командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.

Гвардейская лента. Во времена войны в СССР награждали Орденом Славы (с 1943 г.) у которого на орденской колодке использовалась ГВАРДЕЙСКАЯ ЛЕНТА, очень похожая на георгиевскую ленту, но с отличиями по цвету и расположению полос. Гвардейская лента была испльзована и в 1945 году на колодке медали «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне».

lenta 6

А сейчас давайте проведем небольшой сравнительный анализ использовашихся георгиевских лент:

georgievskaya lenta 7georgievskaya lentaКак видим официальный стандарт георгиевской ленты по цветовой гамме и расположению полос, принятый сейчас в России, основывается именно на варианте ленты времен царизма и армии РОА Власова, а не видоизменном варианте ленты советстких наград.

Безусловно история использования георгиевской ленты запутана. Первоначально использовали в царской России, затем ее использовали впервую очередь офицеры войск РОА Власова, многие из которых были бывшими офицерами царской армии, а в 1943 году большевики немного видоизменили данную ленту и начали ее использовать в своих наградах. Стоит признать, что в умении замещать и придавать иные смыслы знакам, явления, событиям большевикам не было равных, о чем и свидетельствует случай с георгиевской лентой. То есть мы видим, что данная лента по своей сути является не коммунистическим символом, а знаком тех, кто отчаянно сражался с советской властью — царские войска и солдаты пронациской РОА Власова. Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.

Хотя вынужден признать что данные ленты на немецких автомобилях смотрятся довольно гармонично, ведь если бы во Второй мировой войне победили нацисты и их союзники из РОА Власова, то это знак скорее всего стал бы знаком победы над коммунизмом.

А как же беларусы должны относится к георгиевским лентам? Однозначно следует понять и признать, что это чужой для нас знак. Это знак тех, кто не признавал независимости Беларуси и права беларуского народа на самоопределение. Ведь не секрет, что царизм и его верные слуги — офицеры царской армии — были категорически против даже автономии Беларуси. И придя к власти в случае победы над большевиками, они бы не признали нашу независимость и продолжали бы считать Беларусь своими владениями, то есть продолжили колониальную политику. Хотя и большевики во времена СССР относились и проводили к Беларуси колониальную политику, которая конечно была завуалирована и облечена в высокие слова «братской дружбы и вечной любви». Поэтому когда вам следующий раз предложат прикрепить на машину георгиевскую ленту, то задумайтесь и решите на чьей вы стороне.

Автор: Виктор Евмененко.

135 идей о “Георгиевская лента — белогвардейский, власовский или советский гвардейский наградной знак?

  1. Volk_liut

    Мы, беларусы, не должны носить эту ленту!

    1. Serg

      Должны… Все эти награды давались с формулировкой «За заслуги перед отечеством», то-есть за то, что человек готов был отдать всё и сделать всё возможное ради своей родной земли. Готовы ли вы сказать — мы готовы на всё, ради своей отчизны!? Если готовы — вы можете носить такую ленту… Это не символ принадлежности к какой-то силе а символ самоотверженности и самопожертвования ради своей земли…

      1. xander

        Учитывая широкое распространение Георгиевской Ленточки и положительное отношение к ней людей она и воспринимается людьми как символ самоотверженности и самопожертвования ради своей земли…Такое её значение я думаю оценивают сейчас и Участники Великой Отечественной Войны.Есть сейчас попытки объяснить её отрицательное значение для Участников Великой Отечественной Войны,но так можно подвести под отрицательное значение любые события основываясь на частных случаях.

        1. Равс

          Это огонь и пепел, который несут современные рашисты!

        2. Киев

          Георгиевская лента — символ нашей победы над фашизмом, именно поэтому неофашисты на Украине, в Белоруссии и в России так его ненавидят!

          1. Харьков

            «Наша» победа… Интересно какое отношение к ней имеет «писатель»… Неофашисты в Украине — полный бред, этим «добром» полна Россия а скинхеды, я так думаю, только в России культивируются…

          2. Ортодокс Луганск

            Если быть точным, то символом нашей Победы является все же гвардейская лента, так как Победу в войне одержал пролетарский СССР с его символами, а не буржуазная Россия. Георгиевская ленточка является скорее символом победы контрреволюции в СССР, пытающейся всеми способами перечеркнуть данный исторический факт. Надо признать, что у правящего класса нынешней России это хорошо получается.

        3. Равс

          xander
          06/05/2014 at 08:29
          … она и воспринимается людьми как символ
          _______________________

          российских оккупантов

      2. Памор

        За разгром нашей армии Речи Посполитой, Орденом Святого Георгия 3-го класса был награжден А. Суворов.

      3. Равс

        ну так ты и носи, отчизна ты с маленькой буквы!

      4. День Победы

        Хорошо сказано, спасибо.

        Георгиевская ленточка для бандер, как ладан для чертей!

        1. Паласатый кот

          Да нет, георгиевская ленточка для, как вы выразились, бандер это своего рода указатель направления стрельбы. И если вы уж назвали кого то бандеровцем, так хоть не сочтите за труд разобраться whoi’s who. Бандеровцами называют последователей С.Бандеры. Чем же он так интересен ? Да тем что боролся за национальную идею, т.е. за свой народ, против угнетения украинского народа кем бы то ни было. И теперь получается, по логике россиян, что бороться за права русских в Украине можно, а украинцам бороться за свои права в Украине нельзя !!! Потому как если ты любишь свою Родину, свое государство именуемое Украина, то ты автоматически попадаешь в разряд бандеровцев. Негоже так однобоко подходить к данному вопросу, потому как каким мерилом меряете, таким мерилом и вам мерить будут.

          1. Андрей

            ****Чем же он так интересен ? Да тем что боролся за национальную идею, т.е. за свой народ, против угнетения украинского народа кем бы то ни было.***

            Да нет, он был нацист и зверь. А в Хатыни они что делали? Тоже на независимость боролись? А в Волыни тоже?
            Да нехер прикрываться патриотизмом, они своего народа погубили херову тучу, только если хот каплю заметят малейшую лояльность к советской власти.

            ****И теперь получается, по логике россиян, что бороться за права русских в Украине можно***

            За права русских украинцев, а не за права русских в Украине, украинцы — это русские. Галицийско западенские мазепо-нацисты не имеют ни какого отношения к истории настоящей Украины.

            ****Потому как если ты любишь свою Родину, свое государство именуемое Украина, то ты автоматически попадаешь в разряд бандеровцев.***

            Нет, в разряд бандеровцев ты попадаешь если почитаешь этого нациста.

            ***Негоже так однобоко подходить к данному вопросу, потому как каким мерилом меряете, таким мерилом и вам мерить будут.***

            Ага, да только само мерило, с чего-то вдруг решили себе присвоить бандеровцы и им меряют, да только есть другие люди на Украине которые с этим не согласны и себя они тоже считают патриотами.

            Нацизм называть патриотизмом, это всё равно, что педофилию называть — любовью к детям.

          2. українець

            Красиво сказано. Главное рассудительно и правдиво.

          3. Бандера

            Верно сказано. Носитель власовской ленты однозначно афиширует скупость своего ума.

          4. Константин

            С.Бандера — оппозиционер-неудачник при советской власти. Он не за свободу боролся, а за личные амбиции. А сейчас его ловко используют для одурачивания лентяев, которые не желают разобраться в нашей истории.

          5. Киев

            Бандера состоял на германской службе ещё до начала Великой Отечественной, не нужно лгать. Именно бандеровцы, точнее их ОУН(б)-УПА устроили Волынскую резню, именно бандеровцы прислуживали гитлеровцам, а потом, догнивая в схронах, стреляли в спину и солдатам РККА и простым учительницам, приехавшим с востока Украины, и трудящимся, приехавшим поднимать Галичину.

        2. Харьков

          Перед тем как навешивать ярлыки нужно включить свои мозги, при наличии таковых. Среди ветеранов ВОВ очень много жителей Западной Украины, а так называемые «бандеровцы» — участники освободительного движения в Западной Украине, и это история, а предателей хватало и в России. История любого государства неоднозначна…

          1. Равс

            И немцы и русские — одинаковые звери для беларусов.

      5. влад

        дак давайте и фашистские награды нацепим там так же формулировки подходящие — за отечество — за мужество.а казакам давали в основном медали за разгон крестьянских бунтов .так что там смелости и отваги маловато.а Донские казаки во время ВОВ перешли то на сторону фашистов и в основном занимались охраной концлагерей (почитайте воспоминания узников или просто историю донского казачества) а сейчас ходят с нагайками да в лампасах от генералисимуса и со своими колорадскими ленточками

        1. Александр

          Очередная ложь. Да, были казаки, которые пошли на службу немцам. Но большинство служило в Красной Армии. У немцев был всего один казачий корпус — В РККА — восемь. А концлагеря охраняли, в основном, украинцы — школа по подготовке охранников была в лагере Травники, под Люблином. Набирали туда учеников из Галиции, Волынской и Подольской областей.

      6. Равс

        Serg
        05/05/2014 at 00:04
        Должны…
        Ну так и носите. Видимо для вас Отечество не Беларусь, а СССРосия

        1. Донбасский бэндеровец

          Да не, не сссроссия, а расейская ымперия для него родина. Колорадский шабаш как он есть. Наибольше веселит флаг романовых с портретом кобы рядом. Взаимоисключающие параграфы и калейдоскопический идиотизм поразили минимум 85% россиян сейчас. Даже настолько, что они забыли внезапно что они «россияне» и стали величать себя «русскими». Хотя московия, только 300 лет назад переименованная в «россию», к Руси имела отношение крайне далекое.

    2. Andreyas

      и найдите все медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», верните их Москве! Иш, навыпускали в 1945-м

      PS автор точно дружит со своей головой?

    3. Борис

      Вы не беларусы и носить вам её(гвардейскую ленту) не стоит, потому что вы не заслужили, память у вас короткая, нацепите лучше железный крест и обернитесь в флаг упа, возможно вы победите в песенном конкурсе на евровидении.

    4. Константин

      …это значит, что наши отцы и деды зря погибали в борьбе с фашизмом, свято веря в правое дело?

    5. Игорь

      Если в голове нет мозга — то можно и не носить. Если кто замарал эти цвета — это не значит что патриотизм и любовь к Родине исчез.
      Флаг Рейха то же был на красном фоне, как и советский флаг — и что теперь? Японцы в 1945 тоже идя в атаку кричали «За Родину» — и что теперь? В США Президент и в Беларуси Президент — и что?
      Иногда надо просто головой думать…..

  2. chester6681

    Если вы так много знаете о кавалерах Георгиевского Креста,? то может и найдете сведения о моем Деде?

  3. Ўладзімір

    Мы, беларусы обязаны носить эту ленту. Воюя с фашизмом в последней войне, мы в первую очередь защищали СЕБЯ !!! Мне по барабану кто придумал эту ленту !!! Это символ ОГНЯ и ПОРОХА, которые сжигали врагов моего народа. Это символ боевого огня, испытание которым мой народ вынес с честью в отличии от врага !!! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!

    1. Татьяна

      Вы правы любой, уважающий себя, своих ветеранов, Великую Победу — просто обязан носить Георгиевскую ленточку.

        1. Александр

          А в 1944 Россия (СССР) планировала нападение на Марс

          1. Вася

            Факты планов нападения на Марс в студию.
            Если нету — ты трепло.

        2. Киев

          Это ложь, это Великая Победа ВСЕХ Народов СССР над нацизмом!

        3. ник

          Извините, ссылочку., плиз. Кто начал раздел европы, кто разодрал Чехию, кто оторвал кусок чужого государства, кто лёг под немцев и заключил первый пакт о разделе чужих территорий? Кто создал первые концлагеря на территории Европы где сгноили 100 тысяч ребят из Красной Арми и? Да в проститутке Польше. Там и мой дед остался. Не забуду! Не прощу!

      1. Харьков

        Я думаю Вы ошиблись в формулировке — не Георгиевскую ленточку а Гвардейскую, а она отличается по цвету… Гвардейская лента символ победы над Германией и Славы солдатской…

        1. Александр

          Ни в одном из указов об утверждении ордена и медалей, которые носились на георгиевской ленте не упоминается название ленты — ни «георгиевская», ни «гвардейская». Есть только её описание. «Гвардейская» она именовалась в приказе по флоту, при утверждении знака и ленты на бескозырку: Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.

          Ширина ленты — 32,5 мм, длина — 1420 мм. Ширина черных полос — 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними — 6,25 мм, ширина выпушки — 1 мм.

          Гвардейская лента прокладывается по околышу краснофлотских фуражек (бескозырок) рядового состава гвардейских кораблей и частей и закрепляется у заднего шва причем концы ленты остаются свободными

          На гвардейских лентах, в месте, приходящемся спереди фуражки, золотым тиснением накладывается наименование корабля, части или соединения, а на свободных концах — якоря.

          Так что гвардейская лента имеет чётко оговоренные размеры и назначение.

    2. Равс

      Уладзимир, огонь и порох на нашей земле всегда сеяли московиты-россияне.

  4. Александр

    В настоящее время я и мои друзья расценивают эту ленту как символ победы над нацизмом. А то что полосочки или их ширина менялись — мне, как и Владимиру, по барабану!

    1. Nerom

      Суть не в этом, георгиевскую ленточку во времена ВОВ можно было действительно чаще увидеть на солдатах РОА и прочих коллаборантов, нежели на воинах РККА… Она не является символом победы..
      К тому же это символ реально имперского российского режима, который никогда не признавал наш народ, и делал он это не потому, что мы «один народ», а потому что с момента завоевания наших земель после многовековых войн, шла политика денационализации и этноцида.
      Поэтому, если Вы Иван не помнящий родства, носите… этот чуждый для беларусов символ…

      1. iveq

        Вот ведь странные люди. Не то вы во главу угла ставите. Лента — символ Победы народа, который именно помнит все что у него было, а не только ВОВ. Если рассуждать широко, то именно важно что лента как и народ помнит разные периоды своего существования, и лучшие, и не очень. А то, что некоторые беларусы не считают себя частью этого народа вот это грустная история. Да, Россия это империя, как была, так и будет. А чтож плохого, когда народы живут в одной семье? Помнить родство значит не только помнить отца, деда и т.д. Помнить родство значит и понимать родство народов, а вы предлагаете от него отречься. Получается вы и есть тот самый Иван.

        1. qwerty

          Ув. iveq, у вас, несомненно, отлично получается использовать подмену понятий и лжелогику. Возможно, вы даже верите в то что говорите. Только вот некоторые беларусы не считают себя частью этого народа по той простой причине, что беларусы не являются частью этого народа, и некоторым беларусам посчастливилось почитать историю не в имперском изложении. Да и, честно говоря, не очень понятно о чем вы всё-таки говорите, о народе, или о империи, по факту являющейся колониальной. Как можно быть семьей с империей?
          Ну а ленточки — после того как их стали использовать в качестве средства в вопросах спекуляции темой Великой Победы, они утратили свою первоначальную святость, и стали инструментом политиканов.

      2. Andreyas

        железно. Ведь солдат РОА было больше, чем награжденных Орденами Славы и медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»! Вот это голова, вот это логика!

      3. Киев

        «георгиевскую ленточку во времена ВОВ можно было действительно чаще увидеть на солдатах РОА и прочих коллаборантов, нежели на воинах РККА… Она не является символом победы..»

        Да ну?

        Классическая советская открытка с Днём Победы!

        http://www.retropost.ru/i/9may/94jim.jpg

    2. Andreyas

      цвет полосочки зависит от красителя. У меня сохранились в бледно-желтом, ярко-оранжевом, темно-оранжевом …

    3. Равс

      Александр, только лохи носят эту позорную ленту

    4. 234

      Так и свастика это древнеславянский, древнеиндийский символ, символ процветания, использовавшийся на попонах русских священников например при Царе Батюшке — значит и их можно носить как Георгиевские ленточки, а какая ширина свастики и в какую сторону она повернута, по барабану! :)

    5. Владимир

      Сказал как отрезал!
      И самое главное, это что она означает сейчас для нас (для меня по крайней мере), это память доблести предков живших в Российской Империи и в СССР, а так же признак сплоченности наших народов в настоящее время. Остальное в топку. Но историю ленты лучше знать чем не знать…

    6. Вася

      А дьявол кроется в деталях….
      Вот так вас и зомбируют Гебельсовские каналы: Россия24, LifeWevs и т.д.
      Чтоб вы не отличали черное от белого. Чтоб вам было все «по барабану».
      Чтоб стадо бездумно шло на бойню….

      1. Киев

        Нет, Вася, это ты пытаешься исповоль отравить своей подлой агитацией!

        1. Харьков

          Зачем подписался «Киев», ведь видно — «Москва»…

    7. Харьков

      Нельзя жить подменой понятий, и так неуважительно высказыватся о святыне обильно политой кровью героев… Ваше — » А то что полосочки или их ширина менялись — мне, …, по барабану! — наплевательское отношение к истории..

  5. фыва

    Поражаюсь народу. Им четко обьяснили, что их используют для российского пиара, а они упорно хотят махать не гвардейской, а именно гергиевской ленточкой, которая к ВОВ имеет отношение только как символ пособников фашизма.
    Или это засланые казачки?

    1. миша

      Да, я с вами солидарен. Нельзя путать георгиевскую ленту от Гвардейской. Я думаю это делается намеренно, что бы растушевать Победу именно Советского народа…

  6. Валерий

    Вот народ загнанный и глупый !! Читайте выше внимательней, кто придумал ленту, кто её носил, кто награждался и т.д. Вам ссы в глаза, а вы — Божья роса… Под символом этого атрибута убивали ваших дедов, прадедов, отцов и теперь глумятся над вашим сознанием. Похоже у вас комплекс СССР. Убогие. О штандартах современной россии тоже советую просветиться !! Триколор и двуглавый орёл — символика ОРДЫ. Татары трахали ваших предков 300 лет. Теперь вы трахаете сами себя не осознавая того. Неужели россии нечем гордиться ??? Правильно, таки нечем !!!

    1. Дмитрий Сафронов

      Ты совсем [часть текста подверглась цензуре] что ли? Во-первых, орел двуглавый — это герб византийской династии Палеологов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Палеологи). И на Русь этот герб пришел вместе с Православием и династическими браками. А Византия — это так между делом прямой наследник Римской империи. Во вторых, триколор — это переделанный голландский флаг, который окончательно утвердил для торгового флота Российской империи ярый поклонник всего голландского Петр I из династии Романовых (http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_России). В-третьих, недавние генетические исследования американцев и англичан, показали что в крови великороссов практически не обнаружено монгольской или тюркской компоненты. Не смешивались монголы с местным населением. В полон угоняли, а на месте не смешивались. А с татарами вообще никаких браков быть не могло из-за конфессионального барьера (тогда с этим строго было). В результате у русских одна из самых генетически чистых славянский кровей в Европе. Почти на уровне с белоруссами и значительно чище, чем у украинцев. Так что байки про татаро-монголо-кацапов не подтвердились — убейсяобстену! И, наконец, про нацональную гордость — русским есть чем гордиться: ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества – нацизм, проложила дорогу в космос. Нациная с Новгородской Руси и до наших дней Русь-Россия — одна из ключевых сил в Европе и Мире. Когда великие народы Европы создавали централизованный царства, русские создали самое крупное и мощное царство в Европе. Когда великие европейские нации создавали империи, русские создали одну из величайших империй в истории Человечества. Когда Европа создавала культуру и искусство, русские произвели на свет великую литературу, музыку, балет, живопись, кино. Когда Человечество погрузилось в хаос мировых войн русские вместе с англо-саксами спасли мир от фашизма. Когда мир включился в борьбу за технический прогресс, русские приручили ядерную энергию, завоевали Космос, построили одну из мощнейших индустриальных экономик. Даже если не было бы всего этого, но были только Суворов и Ушаков, этого уже было бы достаточно, чтобы все русские могли гордиться своей нацией в веках. Но есть еще в тысячу раз больше. Так что постыдитесь так отзываться о русских и их национальной гордости. То что вы сознательно отрезаете себя от великой истории великого народа русичей — это не означает, что ее нет. Это только ваш нелепый выбор. Только ваша личная ошибка. Не надо проецировать свою злость и депрессию на весь русский народ.

      1. Дмитрий

        Особенно интересно про изыскания по генетике. Лет 5 назад русские генетики доказали обратное: славянского в русском меньше 15%, большинство финно-угры с примесью татаров.

        1. Киев

          «Лет 5 назад русские генетики доказали обратное»

          А вот это — грязная ложь! И ты, пропагандон, это прекрасно знаешь! :)

          1. Харьков

            Опять отрабатываешь кусок хлеба… низко…

      2. Олександр

        мусоръ и историческая каша у тебя въ головє, лубьэзный руССкій моксєль.
        Так званныє руССкіє — суть угрофины Залєшанскіє, покрытыє сначала ашкеназами въ II- I-вомъ вєкахъ до н.э. , а потомъ покрываємыє монголоидами, начиная съ 1238 года и регулярно до XVI вєка. И словянскихъ гєновъ въ ихъ ДНК днємъ съ огнємъ нє сыщєшъ.

        1. Киев

          Классическая ложь укроцапов, тщетно пытающихся отделится от русских :)
          У трёх русских народов один из самых чистых геномов в Европе. Правда, западная Украина подкачивает — слишком много монгольской крови :)

          1. Харьков

            Где Западная Украина и где монгольская кровь… вот ты погнал…

      3. pit

        Браво, можно только аплодировать, 1% науки 99% пропаганды, если читаете научные труды смотрите кто это писал, а были ли это историки. Далее если следовать Вашей логике, и судя по обобщенному внешнему виду тех, кто называет себя русским, то это племя спустились с гор кавказа. И скажите в каком регионе брали ген великороса, а может у эмигрантов?

    2. антифа

      валерик!!!))))) я смотрю это ты тут один у нас с самой чистой кровью и генами остался )))))) вы валерики как вообще размножаетесь? трахаетесь брат с сестрой мамкой теткой…чтоб кровь была чистая? ну славо богу такие фараоны со временем вымирают.

      и украинцы .и белорусы и русские .одни славяне ..только вместе.не важно в одном государстве…или каждый в своем ..но только вместе и в дружбе будет процветание….ну а таким валерикам с комплексом неполноценности…..которым вечно мешает кто то ..у которых чувство что их объедают чемодан+вокзал+африка (пускай среди людоедов проповедают)

    3. алексей

      ты [часть текста подверглась цензуре],либо очередной свидомый,который изучал придуманную историю и удовлетворился этим. двуглавый орел-символ византийской империи,который московия взяла себе «по наследству» ,так как являлась на тот момент крупнейшим православным государством. триколор вообще появился при Петре 1,который просто поменял цвета на голландском флаге,и использовался первоначально как флаг торгового флота. если у тебя есть доказательства про орду-предоставь. в противном случае твоему языку место в заднице

    4. VENERA

      Я чувствую Вы человек очень осведомленный в истории,видимо живёте несколько веков,участвовали когда тр….ли,когда убивали,кто кого и когда!!!!!!Дело в том,что история повторяется,как и круговорот в природе,у нот 7 нот,а песен и музыки сложено столько что всё не перечислить, так и земля, у каждого свои символы, но преклонение происходило и будет происходить в этом ВЕКЕ,ПО ПРАВИЛАМ ЭТОГО ВЕКА!!!!!!Даёте ли Вы гарантию,что ваши предки не были изнасилованы монголо-татарами ,крещены Иваном Грозным,затем фашистами-немцами,французскими солдатами,то бишь французами,турками и т.д и т.пНО народ живёт и должен жить в МИРЕ,жизнь скоротечно и всем дана не надолго,так зачем её укорачивать ещё и своими усилиями,а лично ВЫ и Ваша ненависть перехлёстывает не только Вашу СУЩНОСТЬ,но и рядом с Вами жить не безопасно!!!!Вы человеконенавистник!!!!

    5. Александр

      Двуглавый орел символика Византии,от туда и к нам пришла,а не из орды,неуч

    6. Киев

      Совсем забыл: это украинский трызуб — хазарская тамга, родовой знак :)

  7. Максим

    С сылками не очень получилось, но кто хочеи найдет информацию.

  8. Максим

    Добрый, день всем.
    Да, Георгиевская лента и Гвардейская лента немного отличаются, но смысл этих наград один, за подвиги в войне.
    «Георгиевская лента имеет прямое отношение к наградам КОНР и солдатам РОА (армии Власова).» автор статьи вы бы посмотрели откуда беретначало Геогиевская лента, и кто ее был награжден, что князь, генерал-фельдмаршал М. И. Голенищев-Кутузов-Смоленский, князь, генерал-фельдмаршал М. Б. Барклай-де-Толли; князь, генералиссимус А. В. Суворов-Рымникский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E2%EE%F0%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7) — это что власовцы по Вашему мнению? Да история у Ленты днинная, и то что в какой-то момент ее использовали солдаты РОА, не дает право говорить, что это их символ. С таким же успехом, например, национальный флаг Франции можно считать флагом вишистского правительства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E6%E8%EC_%C2%E8%F8%E8)», только вот почему-то де Голль не поменял его по этой причине.

    Nerom «Поэтому, если Вы Иван не помнящий родства, носите… этот чуждый для беларусов символ…» — настолько ли чуждый?!
    Volk_liut «Мы, беларусы, не должны носить эту ленту!» — жаль, возможно Ваши прадеды считали по-другому.
    Извините конечно, но Вы не правы: «Житель Витебска составил список белорусов, награжденных Георгиевскими крестами» (http://news.tut.by/society/389579.html)

    Никому не навязываю свою точку зрения, но иногда люди склонны искать только негативные моменты в истории, а порой и пытаться переписать ее.

  9. nagel

    Белорусы! Проснитесь же, наконец! Вам же четко и ясно прописали. что это знак тех, кто категорически против самостоятельности государства Беларусь. В официальных российских СМИ до сих пор говорят Белоруссия, тем самым не признавая и унижая государственность БЕЛАРУСИ. Живе, Беларусь! С, уважением, житель Республики Татарстан.

    1. Hammer

      Житель РТ, РФ, проснись! и посоветуй автору почитать немного теории, например — «Изобретение традиций» Хобсбаума, чтобы тебе тоже было яснее, что к чему и как одни символы становятся другими. И сейчас это безусловно символ победы.

      1. Равс

        Хаммер, георгиевская лента — это сейчас символ террористов с русской пропиской. Люди, которые вскрыли живот депутату Рыбаку в Горловке и утопили его живьем, носили такие ленточки. Люди, которые открыли стрельбу из карабинов по украинской демонстрации в Одессе 2 мая, в результате чего в конце концов погибло 46 человек, — тоже. В украинских десантников и бойцов спецназа «Альфа» в Славянске также стреляли люди с георгиевскими ленточками.
        Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=127929&lang=ru

  10. Hammer

    Автору материала:

    Вы молодец, что рассмотрели историю георгиевской ленточки, но Ваш вывод — чистая пропаганда и Ваш национализм (чтобы неладно было любому национализму!) Для того, чтобы сделать разумный вывод из своих исторических розысков, почитайте, что-нибудь умное — например, «Изобретение традиций» Хобсбаума, чтобы было понятней, как одни символы становятся другими на основе старых. Тогда Вы не будете страдать националистическими припадками, и материал получится посимпатичнее.

    1. Равс

      Хаммер, георгиевская лента с 2005 года — это пропаганда русского империализма и шовинизма.

  11. Артём

    Жаль что её испоганили пропутинские шавки, я бы её одел вместе с бело-красно-белой ленточкой, Ведь известно что наш национальный герой, а так же деятель белого движения Булак-Балахович, тоже носил эту ленту в месте с Георгиевскими крестами 2,3,4 степеней.

    1. Дмитрий

      Хоть и стаю на позиции национального отделения ;) от русских, скажу: лента это символизм, многие воспринимают ленту как самопожертвование и прочее вышесказанное, с этим соглашусь, в текущий момент истории российская власть использует ленту потребительски, вызывая двоякое ощущение у инакомыслящих.
      Когда закончиться навязывание одних символов и запрещение других (наших национальных) , возможно эта лента и будет присутствовать в моем гардеробе. На сегодня: нет.

    2. Равс

      Артем, Балахович служил в Российской армии изначально, там и получил эти кресты с лентой.

  12. Andreyas

    Википедия: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», внимательно смотрим на колодку. Далее продолжайте соревнование в тупизме!

  13. Алексей

    Пусть ею Власовцев награждали, но не это главное ! Георгиевская ленточка какой бы не была истории, но сейчас это символ победы над фашизмом ! Вот что главное ! Я не патриот России, но Георгиевскую ленточку одену обязательно, хотя бы в дань уважения наших стариков, которые воевали и отдавали свою жизнь за нас, что бы ы могли жить в мирном государстве и не знали что такое война !

    1. Dr. Faustus

      Сейчас это как раз-таки никакой не символ победы над фашизмом, а символ русского нацизма и экстремизма! Носите уж и свастику тогда, умники-невежи. Изначально ведь это исключительно позитивный солярный символ, занимающий, кстати, важной место в культуре славянских народов. Жаль, фашисты испоганили его значение. Как и рашисты значение ленточки, которая вовсе никакая не георгиевская на самом-то деле.
      Короче, требую равноправия! Хотите и дальше использовать колорадскую ленту — восстановите историческую справедливость и перестаньте запрещать свастику. А иначе — штраф за использование незарегистрированной символики и разжигание межнациональной розни!

    2. Историк

      Не награждали власовцев Георгиескими и крестами и тем более лентой, они носили так как их получили в Первую Мировую войну

  14. Юрий

    Гвардейская георгиевсая лента — символ личного мужества, геройства и отваги в бою, начиная с 2005 года лукаво используется в современной РФ для исторической фальсификации и подмены истинного символа Великой Победы народов СССР, и в немалой степени, героического белорусского народа, над европейским фашизмом.
    Этот символ — алое, цвета крови, молоткастое и серпастое знамя Победы Красной Армии. Позор российским предателям и фальсификаторам нашей великой общей истории. Слава белорусскому народу, сохранившему верность своему победившему флагу и исторической памяти.

  15. Историк

    Георгиевские ленты и кресты не имеют никакого отношения к КОНР(РОА)

    В РОА не награждали Георгиевскими крестами.

    Ну давайте представим, я получил какой-то Белорусский орден, а через 20 лет начинаю участвовать в войне и совершаю какие-то военные преступления, становлюсь фашистом,причем Орден я не снимаю

    Что получается? Белорусский орден — фашистский?

  16. Тарашкевич

    В настоящее время используются ленты разного формата: на моей сегодня было 4 чёрных и 3 оранжевых полосы. Приведённые различия между «расово верной» Георгиевской колодкой и колодкой Ордена славы и медали «За победу над Германией» — в рамках технологической погрешности.

    Очевидно, что члены РОА получили свои кресты за службу России. Напоминаю, что многие армейские чины императорской армии осознано остались на службе Родине, вне зависимости от того, кто сидит в Ставке. Может кто-то из комментаторов слишком юн, чтобы помнить о том, что в позднем Союзе белое движение именно так и понималось: сыны Отечества, не разглядевшие за суетой времени, что Родина всегда одна и та же. Использование Георгиевской колодки в указанных советских наградах, а также современная Георгиевская лента олицетворяют не что иное как связь времён и поколений на службе Отечества. Именно этот смысл и был вложен в акцию 2005 года.

    Я сам русский только в третьем поколении, потомок белорусских переселенцев на Урал по реформе Столыпина. Жили предки соразмерно своему труду, умерших от голода и «кровавой гэбни» в нашей весьма широкой родне нет. Никаких претензий к СССР не имею, моей семье он принёс только благо.

    Haters gonna hate.

  17. День Победы

    Могу сказать однозначно ВСЕ ВЫ ТУТ ГОВОРИТЕ НА РУССКОМ! )

    А еще есть поговорка, что плохому танцору всегда что-то мешает! Нехера пенять на Россию, уже 23 года независимы!

  18. День Победы

    живете в долг России, газ по скидки получали, дотации какие были, а в ответ ЧЕРНАЯ НЕБЛАГОДАРНОСТЬ! наплевали в колодец!

    1. андрей

      не у россии. а у сибири! это россия берет газ у сибири и выдает за свой!

  19. День Победы

    читайте википедию

    Георгиевская лента учреждена Екатериной Второй 26 ноября 1769 года во время русско-турецкой войны 1768—1774 годов для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи, проявленные в мужественных поступках или мудрых советах. Название лента получала от имени Георгия Победоносца. Лента дополнялась девизом: «За службу и храбрость», а также белым равносторонним крестом или четырехконечной золотой звездой. Носилась лента в зависимости от класса кавалера: либо в петлице, либо на шее, либо через правое плечо. К ленте полагалось пожизненное жалование. После смерти владельца передавалась по наследству, однако вследствие совершения постыдного проступка могла быть изъята у владельца. Орденский статут содержал следующее описание ленты:

    «Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах»[2].

    Однако, как показывают изображения, на практике уже изначально использовался не столько жёлтый, сколько оранжевый цвет (с геральдической точки зрения и оранжевый, и жёлтый — лишь варианты отображения золотого). Статут 1833 года специально ленту не описывал, но статут 1913 года гласил:

    «Лента о трёх чёрных и двух оранжевых полосах, носимая через правое плечо»[3].

    Традиционное толкование цветов Георгиевской ленты утверждает, что чёрный цвет означает дым, оранжевый — пламя. Обер-камергер граф Литта в 1833 году писал: «бессмертная законодательница, сей орден учредившая, полагала, что лента его соединяет цвет пороха и цвет огня»[4]. Однако видный специалист по русской фалеристике Серж Андоленко указывает, что чёрный и жёлтый цвета, собственно, лишь воспроизводят цвета государственного герба: чёрный двуглавый орёл на золотом фоне[5].

    В некоторых случаях Георгиевская лента использовалась как аналог соответствующей награды — ордена Св. Георгия, Знака отличия Военного ордена и Георгиевского креста. В тех случаях, когда кавалеры Знака отличия Военного ордена не могли получить сам Знак (например, во время обороны Севастополя в 1854—1855 гг.), они носили на форме Георгиевскую ленту. В годы Первой мировой войны Георгиевские кавалеры также носили Георгиевскую ленту в зимнее время поверх борта шинели.

  20. Алёша Попович

    Сначала украинцев от русских оторвали, теперь и за белоруссов взялись?

    1. Игорь

      Потому что в каком или с кем Беларусь не была бы в государстве или союзе,всегда то государство было Великим! То Речь Посполитая,то Россиская империя! А Малоросия всегда и при всех правителях воевала сама с собой и Киевская Русь развалилась из за того что воевали между собой….

  21. Алексей (Киев)

    Если обобщить — лента прилагается к награде (медали, ордену, оружию) или же используется на бескозырках матросов-гвардейцев.
    Соответственно и носить эту ленту имеют право только те, кто был награждён соответствующей медалью, орденом, оружием или является матросом-гвардейцем. А все остальные, увы, не имеют права её носить и только обесценивают её значение.
    Хотите показать, что вы сторонники русской идеи, носите ленты с российским или романовским триколором…

  22. OLEG

    Не будем обижать наших дедов, ето общая победа, ето Наш символ победи… Но Российские солдати с георг. повязками стреляют в украинских солдат на Украинской земле, где братья словяне-? Никогда не Бендера, на другие укр. лидери не стреляли в Москве в русского содата, под лозунгом помощи униженим Росийской властью Украинцев. А моя бабушка голодала в 33 м году, несмотря на хороший

  23. MaXX

    ОУН-УПА воевала с оккупантами всех мастей от фашистов до коммунистов и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом, поэтому в расчет не берём.

    А теперь перейдем к русским воинским соединениям, воевавшим на стороне фашистской Германии. Все перечислять не буду — рука устанет печатать. Укажу основные. РОА Власова, батальон Муравьева, Боевой Союз Русских Националистов (БСРН), Братство Русской Правды, дивизия «Руссланд», Добровольческий полк СС «Варяг», Зеленая Армия Особого Назначения, Комитет Освобождения Народов России (КОНР), Национальная Социалистическая Партия, Организация «Цеппелин», РОНА, Русский Корпус, Русский отряд 9-ой армии Вермахта, ХИВИ, Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань», русский личный состав в дивизии СС «Валлония», русский личный состав в дивизии СС «Дирленваген», РОНД/РНСД и много других. И, конечно, казаки Каминского, Первый восточный запасной полк «Центр» подполковника Ягненко, добровольческий полк «Десна» майора Аутча и тд и тп. В одной только РОА Андрея Власова за время её существования насчитывалось около 800 000 человек! Украинская «Галичина» вместе с «Нахтигаль» — грубо 51 000 человек. Дружим с математикой?

    Кстати, чёрно-оранжевую нашивку, из которой пропаганда сделала «георгиевскую» ленточку — символ Победы, как раз носили казаки, воевавшие на стороне гитлеровцев против Красной армии. Историю своей страны знать надо граждане. Даже такую позорную. Народ, который не знает прошлого — не имеет будущего.

    Так что отстаньте от Украины и займитесь своими проблемами. У вас их не меньше, а то и больше. «В чужом глазу соринку вижу, а в своём — бревна не разгляжу» — очень мудрая русская пословица.

    1. Киев

      ОУН-УПА НЕ ВОЕВАЛА с гитлеровцами, её лидеры состояли на жаловании у нацистов, ОУН-УПА делала то, что ей нацисты приказывали :)

      Из стенограммы допроса бывшего начальника отдела абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце. 29 мая 1945 года:

      … Для подрывной деятельности в Польше мы использовали украинских националистов. С целью привлечения широких масс для подрывной деятельности против поляков нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии, белоэмигрант Евген Коновалец, через которого в Польше, областях Западной Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах — небольшие восстания.
      Аналогичная работа проводилась через белорусов и литовцев.
      В начале 1938 года я лично получил указания от адмирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза.

      После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, и поэтому по линии Абвера принимались меры акти¬визации подрывной деятельности, так как те меро¬приятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
      В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, освобожденный немцами из тюрьмы, где он содержался польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства.
      Кто вербовая Бандеру, я не помню, но последний на связи состоял у меня.
      В процессе активизации украинской националистической деятельности, которую мы проводили через свою агентуру, уже в начале 1940 года нам стало известно о трениях в руководстве националистического подполья, в частности, между нашими агентами Мельником и Бандерой, и о том, что эти трения ведут к расколу националистического движения.
      Немецкой разведке в период подготовки к войне против СССР, когда необходимо было все для подрывной деятельности, эти трения, тем более раскол, были невыгодны. Поэтому по указанию Канариса летом 1940 года мною принимались меры к примирению Мельника с Бандерой, чтобы собрать всех украинских националистов для борьбы против советской власти.

    2. Александр

      Вы друг у друга копируете эту ложь, причём даже ошибки не исправляете.

      Так, батальон Муравьёва (101 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl. 101, затем 23 Schutzmannschafts-Bataillon der SD) был смешанного национального состава — русско-украинско-белорусский.
      Боевой союз русских националистов(БСРН) Братство Русской Правды — это одно и то же — эмигрантская антисоветская организация, прекратившая своё существование в 1932 году, т.е. ДО прихода фашистов к власти.
      Дивизия «Руссланд» и Зеленая Армия Особого Назначения — разные названия одного и того же подразделения.
      29-я гренадерская дивизия СС и «Локотская республика» — одни и те же люди.
      30-я гренадерская дивизия СС вошла в состав 1-й дивизии РОА
      Национальная Социалистическая Партия военной организацией не являлась, Это — политическое оформление бригады Каминского (кстати, так и не разрешённое немцами).
      КОНР (Комитет освобождения народов России) — это не самостоятельная военная организация, а политическое руководство РОА,
      Цепеллин — немецкая разведывательно-диверсионная служба, вербовавшая агентов всех национальностей, в том числе и украинцев.
      Русский отряд 9-ой армии Вермахта представлял собой группу переводчиков из числа эмигрантов.
      ХИВИ не представляли единой организации, среди них было большое количество (если не подавляющее большинство) украинцев.
      РОНД/РНСД — политическая организация профашистского толка, прекратила существование в 1939 году.

      Найдите данные на «подполковника Ягненко» — 100 долларов дам.

      РОА насчитывало до 600 тыс. человек (а не 800, как у Вас), это тогда, когда в неё вошли практически все перечисленные Вами части, плюс казачьи, восточные и некоторые украинские. Ну и бригада Каминского к казакам никакого отношения не имела.

      Теперь об украинцах.
      Первые украинские части в составе вермахта были созданы в результате сотрудничества лидеров ОУН С. Бандеры и А. Мельника с германской военной разведкой (абвером). В начале апреля 1941 г. в лагерях на юге Польши были собраны первые группы украинских добровольцев из числа военнопленных бывшей польской армии. Батальон, получивший условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты). Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант А. Герцлер, а офицером связи — обер-лейтенант Т. Оберлендер; украинским командиром — сотник Р. Шухевич. Батальон с первых дней войны принимал активное участие в боевых действиях, будучи приданным вместе с 1-м батальоном 800-го полка спецназначения «Бранденбург» 1-й горнострелковой дивизии. В ходе боевых действий одна из рот батальона была выведена в резерв, а двум оставшимся были приданы немецкая рота, танковое и зенитно-артиллерийское подразделения.
      Формирование второго батальона — «Роланд» — началось в середине апреля 1941 г. на территории Австрии. В отличие от «Нахтигаля», его личный состав в большей степени был представлен эмигрантами первой волны и их потомками. Кроме того, до 15% от общей численности составляли украинские студенты из Вены и Грана. Командиром батальона был назначен бывший офицер польской армии майор Е. Побигущий
      В конце октября 1941 г. оба батальона были переброшены во Франкфурт-на-Одере и реорганизованы в 201-й батальон «шума» под командованием майора Побигущего.
      Кроме 201-го батальона на территории польского Генерал-губернаторства было организовано еще 10 украинских батальонов «шума», получивших номера с 203-го по 212-й (202-й батальон состоял из поляков). Что касается рейхскомиссариата «Украина», то здесь было сформировано 53 батальона (номера: со 101-го по 111-й, со 113-го по 126-й, со 129-го по 131-й, со 134-го по 140-й, со 143-го по 146-й, со 157-го по 169-й). Еще 9 батальонов (номера: с 51-го по 55-й, 57-й, с 61-го по 63-й) были созданы в рейхе-комиссариате «Остланд», частично из формировавшихся ранее. Общая численность украинских полицейских батальонов оценивается в 35 тыс. человек.
      В 1943 г. часть украинских полицейских батальонов была включена в состав полицейских стрелковых полков (номера: с 31-го по 38-й), каждый из которых имел в своем составе 3 батальона, в том числе 1 немецкий и 2 из местного населения, однако с немецким кадром в 130 человек. Действовавшие на территории Белоруссии 57, 61-й (имени Богуна) и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны влились в 30-ю гренадерскую дивизию войск СС (русская № 2) и составили в ней отдельный полк.

      Помимо «активных» батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана так называемая Украинская народная самооборона, общая численность которой в середине 1942 г. Достигала 180 тыс. человек, из них лишь половина имела оружие. Другой разновидностью местных охранных формирований на Украине были «Oxopoннi промисловi вiддiли» (ОПВ) — отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы служили в охране немецких концентрационных лагерей («травники» — именовавшиеся так по названию польского местечка Травники, где находился учебный лагерь) и в рядах айнзатцгрупп. осуществлявших карательные акции на оккупированных территориях.

      Дивизия СС «Галичина». В марте 1943 г. Гиммлер отдал приказ о формировании добровольческой дивизии СС «Галичина». Руководство СС первоначально разрешило принимать в ряды дивизии только находившихся под немецким влиянием галичан, но не украинцев, бывших до 1939 г. Советскими гражданами.
      Набор добровольцев в дивизию был объявлен 28 апреля 1943 г., на призыв откликнулось не менее 70 тыс. молодых галичан, из числа которых в ряды дивизии были приняты 13—4тыс. Остальные добровольцы были включены в состав германской полиции и составили пять новых полицейских полков (номера: с 4-го по 8-й — по общей нумерации с полками дивизии). В дальнейшем они были упразднены, а их личный состав направлен на пополнение дивизии.
      В июле так и не завершившая своего обучения дивизия прибыла на фронт и была брошена против наступающей Красной Армии под Броды. Попав в окружение, в девятнадцатидневных жестоких боях она была почти полностью уничтожена. Несмотря на сокрушительный разгром, дивизия была быстро восстановлена. С 12 ноября 1944 г. дивизия стала официально именоваться 14-й гренадерской дивизией войск СС (украинская № I). В боевых действиях на фронте дивизия больше не участвовала. Осенью 1944 г. один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания, а в январе 1945 г. вся дивизия была отправлена в Югославию для борьбы с местными партизанами.

      Украинская национальная армия. С первых месяцев войны Германии против СССР большое количество украинцев (как военнопленных, так и гражданского населения) влились в германскую армию и служили в качестве «добровольных помощников» в германских частях или в составе отдельных формирований, таких как, строительные батальоны, части снабжения, охранные и антипартизанские отряды. В создании этих частей определенную роль сыграла и Организация украинских националистов, направлявшая на фронт немногочисленные группы своих сторонников, именовавшиеся «корпусами» и «дивизиями» Украинской национальной армии. Весной 1943 г. все украинцы, служившие в рядах вермахта, а также в некоторых батальонах «шума», были объявлены солдатами Украинской освободительной армии («Украiнського вiзвольнего вiска» — УВВ). Однако это пропагандистское мероприятие оказалось фикцией даже в большей степени, чем создание РОА, поскольку в отличие от последней УВВ не имело даже номинального политического центра, каким был возглавлявшийся А.А. Власовым «Русский комитет». Лишь в самом конце войны украинцы получили возможность создать собственные вооруженные силы с таким же статусом, какой имели Вооруженные силы Комитета освобождения народов России (КОНР). 12 марта 1945 г. в Веймаре был образован Украинский национальный комитет под председательством генерал-поручика П. Шандрука, объявивший о создании Украинской национальной армии (УНА). В составе германских вооруженных сил к этому времени действовала лишь одна украинская дивизия — 14-я гренадерская дивизия войск СС, переименованная 25 апреля в 1-ю дивизию УНА (до 15 тыс. человек). В дополнение к ней в Нимеле началось формирование 2-й дивизии. 28 марта 2-я дивизия УНА имела 3 батальона общей численностью 1,9 тыс. чел. Вслед за ней к 5 апреля была сформирована «бригада особого назначения» (парашютная) в составе 2 батальонов (400 человек) под командованием полковника М. Бульбы-Боровца и «бригада вольного казачества» (350 человек) под командованием полковника Терещенко. О присоединении к УНА объявили также украинский запасный полк в Дании (5 тыс. человек) и два полка, несшие охранную службу в Бельгии и Голландии (всего до 1 тыс. человек).

      «Помощники ПВО». Украинская молодежь, вербовавшаяся с марта 1944 г. во «вспомогательную службу ПВО», поступала в распоряжение «Боевой специальной команды Гитлерюгенда Юг» со штабом во Львове. В результате первого набора для люфтваффе было завербовано 5933 молодых украинца, большая часть из которых была направлена в ПВО, а остальные — в транспортную службу и в подразделения связи; 250 юношей были признаны годными для обучения на унтер-офицерских курсах войск СС. По состоянию на 31 марта 1945 г. среди «помощников ПВО» числилось 7668 выходцев из Украины и Галиции, в том числе 6547 юношей и 1121 девушка.

      В общей сложности в 1941 — 1945 гг. на стороне Германии сражались с оружием в руках или служили в различных вспомогательных частях примерно 250 тыс. украинцев. Население Украины на 1941 год — 42 млн.Население РСФСР — 111,7 млн. Дружим с математикой? Население РСФСР больше почти в три раза, а соотношение частей РОА/УПА — только в 2. Кроме того, в РОА служило большое количество украинцев. Достаточно назвать фамилию Буняченко, командира 1-й дивизии. Процентное соотношение, скорее всего, близко к соотношению населения России и Украины.
      Ну, а смое главное В России никто не бегает с портретом Власова, никто не кричит «Хохляку на гиляку», или что-то подобное. Власов не объявлен Героем России, он осуждён и повешен. В России никто не лепит героев из власовцев, как это происходит у Вас.

  24. Ирма

    Меня раздражают не беларусы, украинцы и жители других государств, а олигархи в этих государствах. Все остальные- это нормальные люди-человеки, отравленные пропагандой, пропагандонами и проплаченными. Нынче безработица! Лента- в любом случае- символ ПОБЕДЫ и все, только лишь и всего. Но когда путинская свора и прихлебатели режима пытаются напялить ее на себя и прикрыть свои преступления этой лентой, становится мерзко! Есть Отечество и народ-победитель. И только этот народ должен решать, какие ленты будут символом страны или государства.И какой флаг будет развеваться. А за нас все уже решили тупоголовые алчные хари, чтобы опять с помощью всех нас пробить в этой жизни свои алчные интересы. Сколько людей погибло на Украине? Ради чего? Кто на этом заработал? Несчастный народ стал еще бедней и несчастнее!!!((( Понятие госудатво- это когда правит народ, есть народный контроль и чинуши отчитываются перед населением за потраченные деньги, ресурсы и блага. Страной можно назвать и колонию ФРС США, там президент и его шавки, обслуживающие 10 % олигархов.
    Телевизор победил, короче…

  25. Андрей

    Обращаюсь к авторам статьи: на фото у Маннергейма на шее 2 креста, верхний —
    германский, а второй, пониже — это не Георгиевский крест. Это — Орден Креста
    Свободы, Финляндия. 4 марта 1918 г. главнокомандующий белой финской армией
    генерал Карл Густав Маннергейм учредил Крест Свободы для награждения солдат и
    офицеров, отличившихся в ходе гражданской войны против «красных» финнов.
    Дизайн награды разработал известный финский художник Аксель Галлен-Каллела. Она представляла собой подобие Георгиевского креста с вписанной в его лучи
    древнефинской свастикой и геральдической розой в центре.

  26. андрей

    интересно послушать и почитать. Насчет генетики ,- много сумятицы и чуши, каждый генетик тщится доказать всем и каждому, что он прав и его исследования самые точные. Но думаю, что рано об этом говорить. По поводу георгиевской ленты и гвардейской,- они похожи, но в ркка носили гвардейские. кто в ссср предложил такой раскрас,- неизвестно, но по всей видимости вдохновившиеся примером царской россии,- с дизайном у нас всегда было туго. насчет истории,- тоже много эмоций и гнева и это понятно,- в связи с последними событиями. Россиянам,- хватит попрекать украинцев и беларусов скидками на газ и нефть,- китайцам вы даете еще дешевле. Да и эти энергоносители по сути принадлежат не вам а жителям сибири и дальневосточникам, уральцам. Кстати, разведкой и добычей занимались и занимаются не только жители россии, а весь бывший союз.

    1. Анатолий

      Я — сибиряк, и что, это означает, что я не россиянин? Вы вообще географию России знаете?
      Если же вы имеете в виду коренных жителей районов нефте-газодобычи, то мало кто знает, в том числе и вы, что им выплачивается доля от реализации нефти и газа.
      Попрекаем вас скидками? Этого не было никогда, пока не появилась политика, направленная против нас, против России. И не появились долги, которые кто-то считает необязательным для оплаты — а ведь это зарплата добывающих нефть и газ, и это выплаты коренным жителям нефтеносных районов, о которых вы так нелепо озаботились.
      Разведкой и добычей занимались не все жители Союза, а специалисты — глупо думать иначе. И было это достаточно давно, чтобы до сих пор требовать какую-то свою долю. Кстати, почему-то о том, что Россия рассчиталась по долгам за весь Союз, не очень-то кто-то вспоминает, и даже в то время, когда из-за этих долгов Россия и россияне жили весьма скудно, никто не проявил готовность разделить эти долги. Зато когда Россия рассчиталась и стала развиваться неплохими темпами, тут же появились памятливые — зависть? Так поднимайте экономику своих стран, торгуйте ее результатами — и будете жить не хуже. Или привыкли к всемерной поддержке во времена СССР, независимо от результатов, только за то, что национальные республики? Так ведь сами все разрушили, захотели самостоятельности — так будьте самостоятельными! А не обидчивыми детишками из песочницы. Взрослый человек ведет сам свое хозяйство, без расчета на подачки и льготы с чьей-либо стороны, лишь протягивая по одежке ножки — так весь мир живет, привыкайте. России никто никогда никаких льгот не давал, чаще санкции в том или ином виде.

  27. Юрий

    Опарафинила Рашка ленточку луГАНДОНией, и я раньше и носил, и на машину вешал! А теперь ни ленточку, ни Рашку не воспринимаю! Да, что я — большинство, лучшее большинство! Слава Украине!

  28. Александр Волков

    Что то красноперые большевистские петушки здесь раскукарекались. Чем бы вы не обвязывались вас похоронят на свалке истории. Большевизм будет уничтожен, и Россия станет свободной.

  29. кир

    Ребята что вы спорите?! если бы не тот СССР- то гитлеровцы проехали бы и по Украине и по Белоруси и еще куда-нибудь забрались……..Европу всю под себя подмяли…Не было бы сейчас гордых украиских хлопцев, белорусов тоже истребили бы! Гитлер хотел уничтожить все славянские народы. Или вы в Белоруси и Украине не славяне? Может африканцы или арабы? так какого же лешего вы хаете на весь свет тех кто можно сказать спас ваших предков? Не было бы их и вы бы не появились…..Нехотите носить эти ленты , так не носите! Силой то на вас их никто не напяливает! Но просто подумайте , не дай конечно бог начнется заваруха и к кому вы за помощью придете ? К тем же ненавистным вами русским, ведь сами по себе вы ничего не сможете хоть десять раз вы независимы! И русские помогут я в этом уверен! Как уже помогли но вы почему то очень хотите об этом поскорее забыть…………….

    1. Drebchuk

      Ну началась заваруха в Украине, и что?? Рашка же ее и заварила) Куда за помощью бежать?

  30. SKHate

    Занятная вырисовывается картина…
    Георгиевская лента, появившаяся изначально в Российской империи, затем упраздненная большевиками но использовавшаяся белогвардейцами (боровшимися за сохранение Российской империи)… использовавшаяся в русских подразделениях, воевавших на стороне нацистской Германии и возрожденная после краха СССР, теперь вдруг стала символом победы над нацистской Германией.
    Простите, а где здесь… хотя бы логика? Элементарный здравый смысл?
    Вот, например, классика непонимания сути вопроса:
    «Алексей
    08/05/2014 at 20:52
    Пусть ею Власовцев награждали, но не это главное ! Георгиевская ленточка какой бы не была истории, но сейчас это символ победы над фашизмом ! Вот что главное !»

    Можно рассуждать таким образом:
    Пусть свастика была символом нацистской Германии. Пусть она присутствовала на нацистских орденах, но не это главное! Свастика, какой бы ни была её история — это древнейший символ жизни, символ света, солнца. А поскольку нацизм — это смерть и тьма, следовательно, свастика является символом, олицетворяющим победу жизни над смертью. Таким образом, свастика — это символ победы над германским фашизмом! Вот что главное!

    Вы знаете, софистика — интересная штука.
    Но она приводит к неверным выводам.

    Есть такое понятие: «дискредитация». Дискредитировать можно кого угодно и что угодно.
    В том числе и символы. В том числе и георгиевскую ленту.
    Например, та же самая свастика дискредитирована нацистами полностью и бесповоротно. У любого человека (знающего историю 20 века) свастика ассоциируется с нацизмом, войной, смертью. И неважно, что раньше она олицетворяла собой жизнь и свет.
    Точно также обстоят дела и с георгиевской лентой. Использование этой ленты русскими (именно русскими!) предателями — власовцами и иже с ними, полностью дискредитировало ленту как символ.
    Нельзя сказать — вот раньше лента была хорошей, потом (во время 2-й мировой) лента была плохой, а потом вновь стала хорошей.

    Если кому-то непонятно о чем я вел речь, поясню на простом примере:
    Вот есть, например, хороший дядя Чикатило. Он работает, платит налоги и смотрит дома телевизор. Он — хороший.
    Потом он идет в лес, убивает кого-нибудь и съедает. Таким образом, пока он занимается этими гнусными делами — он плохой.
    Но стоит ему вытереть губы и выйти из леса, как он снова становится хорошим.
    А теперь ответьте сами себе на вопрос: а дядя Чикатило (в целом) хороший человек или нет?
    Думайте, люди. У вас голова не только для того, чтобы в неё есть.

  31. SKHate

    И еще. Забыл написать сразу…
    Дабы забить последний гвоздь в крышку гроба этой опозоренной власовцами и прочими нацистскими прихвостнями ленты, приведу цитату из российского законодательства:
    Федеральный закон Российской Федерации от 7 мая 2007 г. N 68-ФЗ
    Принят Государственной Думой 25 апреля 2007 года
    Одобрен Советом Федерации 4 мая 2007 года

    В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков настоящим Федеральным законом устанавливаются статус Знамени Победы, правовые основы его хранения и использования.

    Статья 1
    2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России.

    Президент
    Российской Федерации
    В. Путин

    Таким образом, вопрос о том, что является символом победы над нацистской Германией решен ДАЖЕ на законодательном уровне.
    Следовательно, споры о том, является ли георгиевская лента символом победы или нет, беспредметен.

    п.с.
    Георгиевскую ленту носили власовцы и им подобные точно также, как её носят нынешние «борцы с фашизмом», воюющие в Донбассе против Украины.

  32. Yury

    …во-первых: нужно понять, что георгиевской ленте война имеет отношение только в том, что её привешивали к наградам, раздаваемым прихвостням гитлеровцев, т.е. РОА и разных казачьих предательских формирований…и она имела отношение к наградам в первую мировую…и в Гражданскую(со стороны белогвардейской свол…и)…к нашей Победе она не имеела и не имеет никакого отношения…и если лента, соответствующая медальной подвеске «За Победу над Германией»…ордену «Слава», то это -ГВАРДЕЙСКАЯ лента, но никакая не георгиевская…можете ознакомиться: http://коб-институт.com.ua/index.php/joomlaorg/statya-1/stati-2-go-prioriteta/588-georgievskaya-lenta-i-gvardejskaya-lenta-v-chjom-otlichie

    1. Нодар

      Но самое главное, это как раз оскорбление ветеранов ВОВ когда символом победы над фашистами используют символику характерную тех же фашистов, коллаборационистов.. это издевательство …
      В России не зря эту ленту называют Георгиевской, она и на самом деле та самая Георгиевская! Подменили гвардейскую колорадским!

    2. Нодар

      Наоборот, Георгиевская лента оранжево черная, а гвардейская золотисто черная, этот золотистый цвет присутствует и на погонах высшего офицерского состава и на лычках и на орденах не путаем!!!
      Reply

  33. СТАНИСЛАВ

    Жыве Беларусь — не фашыскім стужкам

  34. ппп

    1. врет и РФ и Вы ТАКЖЕ, так как вы не сказали про главное ОТЛИЧИЕ

    георгиевская лента — желто-черная.
    гвардейская лента — оранжево черная.

    также сама лента сейчас правильная, а вот ее название — нет

  35. Нодар

    В Грузии россиян заставляют снимать георгиевские ленты как нео фашистскую символику Путинской России и как символику ВЛАСОВЦЕВ, и это правильно я считаю!

  36. Нодар

    Наоборот, Георгиевская лента оранжево черная, а гвардейская золотисто черная, этот золотистый цвет присутствует и на погонах высшего офицерского состава и на лычках и на орденах не путаем!!!

  37. Нодар

    Но самое главное, это как раз оскорбление ветеранов ВОВ когда символом победы над фашистами используют символику характерную тех же фашистов, коллаборационистов.. это издевательство …
    В России не зря эту ленту называют Георгиевской, она и на самом деле та самая Георгиевская! Подменили гвардейскую колорадским!

  38. Вероника

    Свастика была у наших предков еще за долго до того, как Луначарский этот знак Гитлеру подсуетил! И означает свастика — Солнцеврат — нашу галактику . Так что???
    А Георгиевскую ленту почитать надо!!! Ее наши деды и прадеды почитали!!

    Все остальные бредни-сравнения с фашистами — провокация и попытка переписать наследие предков! Разделяй и властвуй, вот их девиз! Но мы помним!! Осталось только поганый григорианский календарь заменить исконно-верным славянским Круголетом Числобога ( который до 1700 года у нас был) и тогда генетическая память народа проснется!!!!

  39. Сергей

    Поражаюсь, господам кликушам! Я не хочу полемизировать по поводу политической подоплеки. Просто спрошу, за что давался Георгиевский крест и лента? За отвагу!!! Может быть вы будете отрицать храбрость перечисленных выше людей?
    В наше время эта лента как символ единения, чтобы помнили подвиг народа. В 2005 году и позже, до прошлого года, Нигде не запрещали эту ленту, и не извращали смысл этого символа Победы.

  40. Александр

    Во-первых, никто никогда георгиевскими наградами в РОА не награждал. Во вторых, многие солдаты РККА носили Георгиевские Кресты, заслуженные в Первую Мировую, фото — море, можете поискать. В третьих «гвардейская» — называется лента на бескозырку, определённой длины и ширины. Ну, и в четвёртых, Маннергейм был награждён Орденом Святого Георгия IV Степени, который носился в петлице, а не на шее. «виден на фото под Рыцарским крестом», скорее всего, орден Льва Финляндии. Не вводите людей в заблуждение.

  41. Shalom9

    Да, с этой лентой нас надули, тихонько предательски подменили значения и символы.
    В российском паспорте есть начертания числа зверя ( три шестёрки) .
    И то и другое наверное одних рук дело…

  42. алекс

    Белорусы должны вернуться в лоно своей материнской нации Великого Княжества Литовского, а украинцы к Польше, не даром для них поляками было придумано определение «быдло»

  43. Хер его знает

    Вот причем тут Власовцы и всякая нечисть, которая была раньше награждена этой наградой а после предала ее, таких уродов всегда хватало. Автор этой великой статьи забыл написать, что не один УРОД власовский или другой, который носил георгиевскую награду в России не почитаем и не фиг такую награду поливать грязью. То что в Донбассе и Луганске эту ленту стали использовать, я тоже против. Чтобы носить ее нужно заслужить право, что у 99,9 % нет. Эту награду реально опозорили. Ее носили избранные, те кто свое кровью и поступками заслужил.Те кто ее сейчас носит о=и не имеет на ее право, реальные ПОДОНКИ, не очерняйте нашу историю.

  44. Ваня

    алекс, а в росии для таких как ты было придумано определение «крепостной холоп».

  45. ленинградец

    Что вы как оголтелые ? Простой русский народ ,я тоже против фашистов, скинхедов и т.д. Служили со мной разные национальные народы.даже кореец (г@ндонн, все разные . Беларусов много- гродненских. Хорошие парни. Причем национальность ? Хохлов давно на маскалей уськают. Так воныж як дети всему верют. А мы то сами как в крепостном праве живем. Просрали… Дедову победу…

  46. ленинградский водила

    Равс ! Ты болен, заражен трусливой ненавистью ! Наши деды вместе 3,14здили и фашистов и бандитов. Одного из дедов ,председателя колхоза хотели посадить ! — никого не раскулачил. ..погиб в войну… Национальность не причем ! А националисты — опасный гнойник. — Ты, равс тоже